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有人有開過新的福特野馬嗎?
(时间太久无法回复)
各種爬蟲出售中價格漂亮
2005-09-27 13:12:51 UTC
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個人覺得上一款比較好看,這一款的 太復古了,而且美系車的排氣管聲浪也挺
不錯的
但是如果真的要買純種美國車的話,???dodge 2006年的charge
裝個渦輪,原廠出來就有425匹了(應該沒記錯)
美國車的馬力除以 CC 數
跟日本車一比
只能說丟臉...
如果你懂車的話,就不會這麼說
馬力除以CC數............
虧你想的到.............
舉例來說好了
就拿一台摩拖車來說好了
本田的NSR150
同樣的車台、同樣容積引擎
可是馬力卻天差地遠
SP版的馬力卻高達39匹
可是SP版有比較好嗎?
我想這是見仁見智的問題
同樣是150cc,同個時期的技術
為何要做出兩種不同的版本呢?
馬力大就會比較好嗎?不盡然
那為何同樣是150cc,卻能榨出更大的馬力來?
答案就在引擎的設計取向

另外拿個例子來說吧,Honda的Civic
台灣版的D16引擎馬力也才一百出頭
同樣是1.6L,國外竟然有高達200匹的B16引擎
開過的人都知道
B16馬力大加速快
但是開在台灣走走停停的路上感覺卻是其差無比
因為高馬力的引擎大多是高轉速取向
台灣1.6或2.0的房車在一般路況行駛時
大多在三千轉以前會進檔
但是你能想像檔檔超過五、六千轉才能進檔
不然會被後面閃大燈的感覺嗎?



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→ skyripper 推:扭力除以cc數求得的數據才是王道說 05/09/27
本田
2005-09-27 15:12:54 UTC
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美國車的馬力除以 CC 數
跟日本車一比
只能說丟臉...
你大概是不知道OHV的特點
才會說美國車引擎出力很差
跟OHV沒有關係, 美國車老式的v8引擎出力的確很差, 新一世代的也沒好到哪去
扭力/單位排氣量 完全比不過歐日的引擎, 簡單講就是容積效率太爛

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 HONDA, the power of dreams. 
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各種爬蟲出售中價格漂亮
2005-09-28 12:55:16 UTC
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※ 引述《skyripper (本田)》之銘言:
Post by 本田
你大概是不知道OHV的特點
才會說美國車引擎出力很差
跟OHV沒有關係, 美國車老式的v8引擎出力的確很差, 新一世代的也沒好到哪去
扭力/單位排氣量 完全比不過歐日的引擎, 簡單講就是容積效率太爛
說到容積效率
二輪的容積效率才讚啦~~~
以上題外話

用馬力比上汽缸容積當然是外行人說的

不過,我覺得用扭力也不對吧
因為越是傾向高轉速的引擎
不止是馬力,連最大扭力也會跟著提高
看引擎的馬力扭力曲線圖就知道了
同樣cc數的引擎,偏向高轉的引擎出力雖然大
但是馬力跟扭力域太短,引擎出力就會變得極端
低轉沒力,到了高轉時暴衝,但是一過了最大馬力的頂點之後馬上沒力
結果就是加速雖快,但是換檔太過於頻繁,開起來很累
反觀一般的房車引擎,雖然加速只能用"夠用"來形容
但是引擎出力平順不極端,所以就算是在走走停停的路上也能如魚得水

另外舉個例
Yamaha的YZF-R1,淨重172kg,最大馬力180匹,1000cc(取整數比較好看)
我的愛車Ford TierraRS,淨重1260kg,最大馬力142匹,2000cc
如果馬力真有這麼神,既然1000cc都有180匹馬力了
那我的RS是不是應該要有360匹才合理?
車商才做到142匹真的是太遜了吧
再來看扭力吧,RS是19.6kg-m,R1是10.9kg-m
配上sky大的理論似乎是正確的(當然,看起來就是R1的一倍嘛)
其實不盡然
高轉速引擎的馬力較低轉取向的引擎強
但是最大扭力也會隨著微幅提昇,不過不會像馬力一樣暴增就是了
若用自然進氣比上增壓的話,差異更大(廢話),馬力扭力甚至會暴增一倍

車商設計出來的車種、引擎都有他們的考量
轉速太高、出力太極端的車種雖然夠猛,但引擎壽命較短
而且會變成所謂的吃油怪物,開起來也不輕鬆
有回在某雜誌上看到,一台日蝕竟然被改到1000匹
不過是3000cc的引擎掛螺而已就有如此成績
如果真有這麼好的話,那些超跑情何以堪?400匹、600匹很猛嗎?
人家1000匹也~~~
所以囉..........
打了這麼多,真累,休息一下
不過話說回來,汽車討論區就是要這樣才對
來些比較有建設性、且會讓彼此都成長的話題
不要老是停留在一些攻擊、道聽塗說的文章
這樣也才有"討論"的真正意義
小的不才,若我有說錯的地方,也請各位前輩們不吝賜教

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本田
2005-09-28 23:11:13 UTC
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※ 引述《vicent (各種爬蟲出售中價格漂亮)》之銘言:
Post by 各種爬蟲出售中價格漂亮
※ 引述《skyripper (本田)》之銘言:
Post by 本田
跟OHV沒有關係, 美國車老式的v8引擎出力的確很差, 新一世代的也沒好到哪去
扭力/單位排氣量 完全比不過歐日的引擎, 簡單講就是容積效率太爛
說到容積效率
二輪的容積效率才讚啦~~~
欸, 這裡我所指的容積效率是"在進氣行程時氣缸真實吸入的混和氣體積除以汽缸容積"
容積效率越大引擎吸氣能力越佳, 扭力越大. 其單位是百分比而不是hp/L.
單位容積能發揮出多少匹馬力那通常是汽車雜誌不專業的寫法, 內燃機學的volumetric
effiency 正確的定義並不是這樣 :)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B9%E7%A9%8D%E6%95%88%E7%8E%87
Post by 各種爬蟲出售中價格漂亮
以上題外話
用馬力比上汽缸容積當然是外行人說的
不過,我覺得用扭力也不對吧
因為越是傾向高轉速的引擎
不止是馬力,連最大扭力也會跟著提高
看引擎的馬力扭力曲線圖就知道了
同樣cc數的引擎,偏向高轉的引擎出力雖然大
但是馬力跟扭力域太短,引擎出力就會變得極端
低轉沒力,到了高轉時暴衝,但是一過了最大馬力的頂點之後馬上沒力
結果就是加速雖快,但是換檔太過於頻繁,開起來很累
反觀一般的房車引擎,雖然加速只能用"夠用"來形容
但是引擎出力平順不極端,所以就算是在走走停停的路上也能如魚得水
另外舉個例
Yamaha的YZF-R1,淨重172kg,最大馬力180匹,1000cc(取整數比較好看)
我的愛車Ford TierraRS,淨重1260kg,最大馬力142匹,2000cc
如果馬力真有這麼神,既然1000cc都有180匹馬力了
那我的RS是不是應該要有360匹才合理?
車商才做到142匹真的是太遜了吧
再來看扭力吧,RS是19.6kg-m,R1是10.9kg-m
配上sky大的理論似乎是正確的(當然,看起來就是R1的一倍嘛)
其實不盡然
高轉速引擎的馬力較低轉取向的引擎強
但是最大扭力也會隨著微幅提昇,不過不會像馬力一樣暴增就是了
到不如這麼說, 性能取向的引擎扭力會比省油取向的來的大
而性能取向的引擎其powerband設定剛好都是偏高轉速域

如果把一切空燃比, 壓縮比, 點火角逼近MBT(maximum brake torque), 進排氣系統
校調得宜, 還有容積效率峰值等這些變因都控制住的話, 中低轉速的性能取向引擎其扭力
不見得一定比偏高轉速的性能取向引擎來的小.

別忘了轉速越高活塞速度越大, 活塞速度是直接限制一顆引擎最高轉速的最重要因素
而活塞速度過快又會造成引擎的機械損耗上升, 這是影響高轉扭力輸出的主因之一
你可以算算看R1輸出最大扭力點的活塞速度跟一個比較沒那麼高轉速的性能取向的
汽車引擎之間的差異(如M3的s54, 36+kg-m @ 4900rpm)

如果拿s54跟活塞速度逼到緊繃的引擎, 如s2000's F20C, 最大扭力7500rpm出現
後者扭力/單位排氣量的數據相較之下就沒那麼好看, 雖然它的22kg-m還是比一般的
2.0房車大的多, 不過那可以解釋為是因為省油跟性能取向之間造成的差異.

再者, 轉速越高汽門彈簧k值要越大, 推開汽門所吃掉的輸出越多, 更不只活塞的部份,
其他如凸輪軸水泵機油泵等機械損耗也一併上升.

車板常有人抱怨本田車普遍最大扭力出現轉速高, 扭力比人家小, 我只能說他們都忘記
機械損耗這麼一個東西, 本來轉速做的越高扭力就越容易流失, 而且大部分的本田引擎
衝程都比別家車廠來的大.
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若用自然進氣比上增壓的話,差異更大(廢話),馬力扭力甚至會暴增一倍
車商設計出來的車種、引擎都有他們的考量
轉速太高、出力太極端的車種雖然夠猛,但引擎壽命較短
而且會變成所謂的吃油怪物,開起來也不輕鬆
有回在某雜誌上看到,一台日蝕竟然被改到1000匹
不過是3000cc的引擎掛螺而已就有如此成績
如果真有這麼好的話,那些超跑情何以堪?400匹、600匹很猛嗎?
人家1000匹也~~~
所以囉..........
打了這麼多,真累,休息一下
不過話說回來,汽車討論區就是要這樣才對
來些比較有建設性、且會讓彼此都成長的話題
不要老是停留在一些攻擊、道聽塗說的文章
這樣也才有"討論"的真正意義
小的不才,若我有說錯的地方,也請各位前輩們不吝賜教
相信我像這種正經討論的文章車板不會有超過五個id想回應 XD

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