[問題] TOYOTA 小剛砲 Altis

[o(.```.)o]

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開中古喜美五代 進口型的1500cc
居然在高速公路被閃大燈 因為擋了路 =.=
後來二三台 Altis 瞬間而過
我同學想追都追不上
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis

..............


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From : 61-220-240-162.HINET-IP.hinet.net
Origin: aluba.twbbs.org

[Bear]

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開中古喜美五代 進口型的1500cc
居然在高速公路被閃大燈 因為擋了路 =.=
後來二三台 Altis 瞬間而過
我同學想追都追不上
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis

這位仁兄呀
你會被超是正常的 追不到也是正常的啦
不是因為他的Altis性能卓越
而是你的車排氣量就輸了人家300cc
不要小看300cc這個gap呀
300cc已經可以弄一台讓你看不到它車尾燈的機車嚕

--
┌┼ Origin:  國立台灣海洋大學˙海大計中  bbs.ntou.edu.tw 
└┘ Author: diecoss 從 218-174-158-79.dynamic.hinet.net 發表

[雲淡風清]

Post by Bear

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開中古喜美五代 進口型的1500cc
居然在高速公路被閃大燈 因為擋了路 =.=
後來二三台 Altis 瞬間而過
我同學想追都追不上
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis

這位仁兄呀
你會被超是正常的 追不到也是正常的啦
不是因為他的Altis性能卓越
而是你的車排氣量就輸了人家300cc
不要小看300cc這個gap呀
300cc已經可以弄一台讓你看不到它車尾燈的機車嚕

老實說,排氣量不是絕對的...
CAMRY 2.0一樣有可能被Fit巴
更別說一般的紅頭喜美了

要考慮到車重,扭力跟馬力

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┼╯ Author: lys 從 139.223.31.129 發表

[小盧]

: ..............
這不是五代喜美的錯阿
這是因為它是美規....車台本來就比台規重
引擎還只有1500cc，跟Altis的1.8怎麼比阿？
加上老車馬力衰退....要跟Altis比....別鬧了阿~~

用Altis定civic?
那用accord來定Altis好了
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止218-174-216-85.dynamic.hinet.net海

[Bear]

: 用Altis定civic?
: 那用accord來定Altis好了
我覺得不太需要動到accord
只要動Ferio應該就可以在山路電Altis
(前提是兩台車都原廠未改)
就算是k6有VTEC說不定都可以跟Altis 1.8玩一玩~~

ccc 年代差太多了
再說 改K6跟改Altis 以現有的東西
改完了大概Altis還是會被電死吧

--
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└┘ Author: diecoss 從 218-174-158-79.dynamic.hinet.net 發表

[Bear]

小鋼砲....用在ALTIS上喔....
一堆小鋼砲要哭了....

某天WRC場上

206說:虧我一身WRC血統 全被敗掉了
Focus說:唉~~我們差不多 竟然被拿來跟這種貨色比
Xara說:看來WRC大賽不用比了 好在我明年跑完就不跑了

某天TIS場上
March說:靠 這怎麼行? 我可是貼地飛行機械獸耶

--
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└┘ Author: diecoss 從 218-174-158-79.dynamic.hinet.net 發表

[天堂鳥]

我覺得不太需要動到accord
只要動Ferio應該就可以在山路電Altis
(前提是兩台車都原廠未改)
就算是k6有VTEC說不定都可以跟Altis 1.8玩一玩~~

civic山路是一定可以勝過altis
不過要是跑直線恐怕力有未逮,要拼到接近極速才能追到
你看過altis全力加速嗎?

誰巴誰本來就是很無聊的話題
開車的人不一樣
反正這種以想像為前提的假設通常toyota都會輸
要客觀比較最好是同一個人駕駛不同車輛跑同一段路
測測時間有無差別
一個同事每星期開altis往返北宜
開車的速度還真不是普通快
坐在車上的確比較沒有安全感
不過坐了幾次現在還是很平安
操控不好並不全然等於底盤差或是安全性差
避震軟在過急彎時晃的比較利害
可是心臟夠大顆還是彎過去..一點事也沒有





--
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◣◢ Author: Trope 從 210-85-160-121.cm.dynamic.apol.com.tw 發表

[感覺 自然 快樂]

���N�T���߬��~�E�ʦh����..
�S��116�ǰ��O..

��ӬO���������o�������D�a

��ӬO�R�Ȥ��ȿ�(�ä@�U)
--
�� Origin: �����v�ڶ� (CcuDream.twbbs.org) �� From: 140.123.237.41 

[Vicent]

五代三門喜美才九百多公斤..
又有116匹馬力..
原廠未改..不一定會輸阿踢屎..

應該是敢不敢踩油門的問題吧

我坐朋友的 CIVIC 1.7 從花蓮到屏東市，ALTIS 1.8 (朋友的朋友的車)
與我賭2個月中餐+晚餐 2 人份，誰先到屏東市師院門口。
喜美 7 代沒改裝只換205輪胎而已，TOYOTA ALTIS 1.8改的很"鳥"！
（改一堆，進氣香菇頭+水燃器+小包+避震+輪胎）
我們已經到目的地還進7-11買煙買飲料後他才趕到場！
1.8整整輸我們1.7車子15分鐘多！
ALTIS 1.8車主還說有一段路彎道追我們時差一點轉下山路，
一直問我們怎麼開的？ 操控這麼好！
不是我想說ALTIS 1.8差勁！ 只有排氣量贏我們；操控和底盤及懸吊
真是輸給路上很多車子啊！（不只輸給喜美1.7而以）
難怪近期路上新車不是那麼多了..............。
還稱鋼砲..............！ 我看是砲灰還差不多！
想玩車的人只要開過就不敢再碰囉！（山路.彎道.加速都不理想！）

[熱帶西瓜水果茶]

又有116匹馬力..
原廠未改..不一定會輸阿踢屎..

應該是敢不敢踩油門的問題吧

沒錯 根據我的經驗
不是車子幾批馬力或是什麼車子的問題
通常都是敢不敢踩油門的問題
幹踩的就快 撇開那種差距太大的
有人相信高速公路上面
開原廠未改的TOYOTA最後一款進口的COROLLA
可以幹掉硬皮鯊嗎 靠
跟我講打死我也不相信
可是是開在高速公路上ㄟ 路上又不是沒車
整條空空的當然是硬皮鯊會贏
還是有改的哩
但是上面又不是賽道 通通都是車子
心臟強 敢踩的的就贏了

為什麼我知道？ 我不小心作我同學朋友的車子
就那台COROLLA 沒做過的話我一輩子大概也不知道TOYOTA有這麼厲害
做完都腿軟了 該踩煞車的時候還在加油
媽壓 我再也不敢坐了 貼車都貼超近的
我看表速都在160到180斷油之間
常常被他踩到斷油 我覺得他遲早要死掉
又不是半夜沒車的時候

所以在馬路上討論誰強沒什麼意義
要比去賽道比吧
--
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之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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[地震 >_<]

: 小剛炮？
: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.........
: 太好笑了（淚），請問你這個笑話是從哪裡聽來的？
小剛砲的砲灰吧...

這個好笑 ........




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└──◎  Origin:政大資科˙貓空行館  bbs.cs.nccu.edu.tw ┘

[痞子貓]

: 國產小剛砲也未免太猛了吧

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

: 難怪路上一堆 Altis
......呼...蝦米係鋼炮...
我以為是指會跑的掀背車咧
golf gti
focus ST170 / RS
Xsara VTS
206 S16 / RC
Mini Cooper S
Punto HGT
Corsa GT
Saxo Vts
....

暫也不討論～誰八誰～

但真的好笑是～阿踢死～竟然被稱作～小鋼炮

那上面所列的車車～可能要去跳河自殺吧！！！^^

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╭┼ Origin:  國立臺北大學˙北極星II  bbs.ntpu.edu.tw 
┼┘ Author: enoch 從 61-67-171-host226.kbtelecom.net.tw 發表

[痞子貓]

Post by Bear

小鋼砲....用在ALTIS上喔....
一堆小鋼砲要哭了....

某天WRC場上
206說:虧我一身WRC血統 全被敗掉了
Focus說:唉~~我們差不多 竟然被拿來跟這種貨色比
Xara說:看來WRC大賽不用比了 好在我明年跑完就不跑了
某天TIS場上
March說:靠 這怎麼行? 我可是貼地飛行機械獸耶

這個好笑～～～推一下.................


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╭┼ Origin:  國立臺北大學˙北極星II  bbs.ntpu.edu.tw 
┼┘ Author: enoch 從 61-67-171-host226.kbtelecom.net.tw 發表

[痞子貓]

civic山路是一定可以勝過altis
不過要是跑直線恐怕力有未逮,要拼到接近極速才能追到
你看過altis全力加速嗎?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這個問題問的真是好～

我真的沒看過！

只有狂飆的Ｋ6、Ｋ8～＠＠

--
╭┼ Origin:  國立臺北大學˙北極星II  bbs.ntpu.edu.tw 
┼┘ Author: enoch 從 61-67-171-host226.kbtelecom.net.tw 發表

[邁向自然進氣的極限]

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開中古喜美五代 進口型的1500cc
居然在高速公路被閃大燈 因為擋了路 =.=
後來二三台 Altis 瞬間而過
我同學想追都追不上
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的

^^^^^^^^^^^^^^^^.....Orz...見鬼了

看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧

^^^^^^^^^^.................若ALTIS叫做小鋼炮...那GOLF.206 S16.C4不就叫超跑

F360.SL55...應該就是超超跑了...

看來我現在開的1600 CC就是名副其實的小鋼炮了...因為還把Altis電的死死的...

難怪路上一堆 Altis

^^^^^^^^^^^^^^........因為很多人都以為自己是布萊德彼特...

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┼╯ Author: aeroburner 從 61-62-177-184-adsl-kao.STATIC.so-net.net.tw 發表

[痞子貓]

我開高速公路從後面看過的altis
換車道很穩

^^^^^^^^^^^^^^

如果只是換車道～還不穩的話～
Ｔ牌可以去死死了～

可以測試一下～在四線道的高速公路～
以時速一百～從內車道切到外車道～
看看～換車道是不是還是一樣從容～


--
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┼┘ Author: enoch 從 61-67-171-host226.kbtelecom.net.tw 發表

[痞子貓]

因為本版的Toyota神車派,只會拿銷售數字來壓人....
就自以為Toyota好到不行!
其他廠牌車只要有意見,就是會拿台灣汽車銷售數字來個總排名!
然後來個自己為銷售數字強,就是好車一部,別人不能有任何意見!
每當討論一項事情,到最後沒話說了,一定有某一個人喜歡一再貼出銷售數字!
然後自己沉醉在裡面.....
我想再這個車板久了也知道是誰吧!

真的喔～我也來不少時間了！
怎麼不知道～～～～～～～～～＠＠

阿～～～我是ＨＯＮＤＡ迷～～ㄏㄏ

對於Ｔ牌～我也只說她的穩定性不夠而已！！！
我是無辜的..............

--
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┼┘ Author: enoch 從 61-67-171-host226.kbtelecom.net.tw 發表

[雲淡風清]

Post by 痞子貓

我開高速公路從後面看過的altis
換車道很穩

^^^^^^^^^^^^^^
如果只是換車道～還不穩的話～
Ｔ牌可以去死死了～
可以測試一下～在四線道的高速公路～
以時速一百～從內車道切到外車道～
看看～換車道是不是還是一樣從容～

我速度更快都沒事
慢切都OK呀
如果你有開車,應該知道即使190
切個車道沒什麼大不了的

要命的是高速閃躲障礙物
瞬間右打或左打方向盤,再馬上拉回原車道的感覺
方向盤抓不穩的感覺-.-

--
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┼╯ Author: lys 從 139.223.31.129 發表

[熱帶西瓜水果茶]

我也來改一下!

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開M.BENZ SL55
而且還加裝機械增壓 渦輪增壓 煞車埠增壓 喇叭增壓 電動窗增壓 行李箱增壓
總之能增的都增了
在高速行駛180KM之虞
居然在高速公路被閃大燈 因為擋了路 =.=
後來二三台 Altis 瞬間而過(應該破表了吧)
我同學想追都追不上
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將203-203-102-21.cable.dynamic.giga.net.tw海

[Bear]

※ 引述《***@bbs.wretch.cc (熱帶西瓜水果茶)》之銘言：
最扯的來了
真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子

那天下午我無聊
騎著我新買的R1 2004去台二線濱海公路閒逛
之前都沒騎過
聽賣車的人說 這台車重量才172kg 馬力174ps 推重比1:1 無敵變態等級的怪物
今天就來試試它到底有多能耐

騎到接近十八王公廟那邊的彎道時 車速大概80
想說後面過了這個彎就有一條超長的直線來試試看它的加速到底有多變態
出彎降檔拉轉進紅線區正要進檔的時候竟然被叭了***@.@
我一進完檔 一台Altis竟然已經從外側超過我

可惡 怎麼可以被這台小傢伙超了 座下的可是公升級跑車的四大天王耶

進檔油門灌到底 到下十八王公廟那個路口前竟然還是巴不過它
上了橋 要進彎了輕拉煞車減速轉被進彎
那小傢伙好像完全不怕死一樣的
煞車燈都沒亮一下就彎過去了......
就這樣眼巴巴的看著它在前方彎道末端消失
我體會到了 什麼叫"連車尾燈都看不到......"

難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis

--
┌┼ Origin:  國立台灣海洋大學˙海大計中  bbs.ntou.edu.tw 
└┘ Author: diecoss 從 218-174-159-60.dynamic.hinet.net 發表

[*]

: 我開高速公路從後面看過的altis
: 換車道很穩
: 誰凹還不知道
: 你用鍵盤開當然側傾大到會暈車
: 如原post所說 肉眼都看的出來車身動態晃來晃去
: 不知道你和他是開哪部車
: 應該是你們自己的車晃到 以為別人的車在晃 記得精神好再上路
: 哈哈
: 不然就是你在電腦前待太久晃神了
說實在是你沒看過..
如果只是普通換車道..當然很穩..
但你看過在高速公路快貼前車才換車道這種嗎？
我看過幾次..印象最深刻是premio跟cefiro
幾乎快翻了阿..那台premio還有low down..
那是很小白的行為..遇到這種車閃遠點..

premio跟cdfiro是會有側傾沒錯，問題是沒altis那麼嚴重好不好，因為他們底盤低，
車身也不高，算是中規中矩的車身，所以你說這兩輛車的問題，我覺得比喻不恰當，
因為如果真的如此，那一堆車都要檢討了，不是我要為premio或cefiro講話，而是你看
到的情況，相信其他車種在同樣狀況下也會有同樣表現。
（老實講，這兩輛我都開過，而且在高速行駛下換車道，換很快會有側傾，
但不至於影響後來的操控，因此我才想反駁你）

至於altis加速快沒錯，但因為車身高的問題，重心跟底盤的問題，因此不被列為操控車
。（不過舒適性好像也不怎麼樣，如果比直線加速，altis可以很快，但如果彎來彎去，
甚至山路，那altis再開很快的話就是要賭心臟了）。

--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : 163.17.63.233

[*]

Post by 天堂鳥
誰巴誰本來就是很無聊的話題
開車的人不一樣
反正這種以想像為前提的假設通常toyota都會輸
要客觀比較最好是同一個人駕駛不同車輛跑同一段路
測測時間有無差別
一個同事每星期開altis往返北宜
開車的速度還真不是普通快
坐在車上的確比較沒有安全感
不過坐了幾次現在還是很平安
操控不好並不全然等於底盤差或是安全性差
避震軟在過急彎時晃的比較利害
可是心臟夠大顆還是彎過去..一點事也沒有

剛好這二台車我都開過
小弟的女朋友是開ferio 1.7的
她妹則是開altis z1.8精裝版.二台都是原車未改
過不過我女朋友的ferio有加前後包.側裙及尾翼
老實說每次坐她妹那台車時真的頭會有點暈.尤其有幾次開不是很山路的山路
去六龜及三地門．在後面睡覺都會睡到想吐="=
女朋友那台後坐就很少坐了.因為幾乎都是用開的很少坐
但我可以確定的是．直線加速是ferio 1.7比altis好些
altis的加速是順順的來.ferio至少還有些貼背感(一點點.沒很多啦)
同樣的人開不同的車來比應該比較準吧

這樣比不是很準，還是要兩輛車一起比較準，因為你所謂的貼背感只是車子設定的問題
（當然如果真的馬力差很多也會有明顯感覺），據我所知，toyota的換檔設定感覺比較順
，也就是換檔的頓錯感比較小，馬力輸出比較平滑。
honda的車換檔頓錯感比較大，馬力輸出比較有落差，所以會明顯感覺換檔之間有差別。
不過總的來說，兩台車馬力如果沒差的話，應該直線不會差太多（還是要實際比才知道）
。

話說回來，我開過premio1.6跟altis1.8比直線（因為是車隊出遊，所以約定在抹個點兩
輛車兩輛車一起比），結果當然是altis贏，問題是贏不到20公尺，而且加速過程竟然
沒什麼差，只差了一點點而已（premio1.6=100匹，altis1.8=136匹）。
所以要實際比過才知道啦。



--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : 163.17.63.233

[考完試就要開始練球了...]

※ 引述《diecoss (Bear)》之銘言：

這個比最扯的還厲害最扯的來了

真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
這是國道戰備跑道演習那天發生的事
我開著Mirage2000降落在戰備道上
加油掛彈隻後準備重新起飛
看法國達騷公司型錄寫的 本機推重比0.89:1 變態到可以超音速

我後燃器全開 滾行到戰備道末端正要拉起的時候

一台Altis竟然已經從外側超過我
可惡 怎麼可以被這台小傢伙超了 座下的可是超音速戰機耶
我決定立刻把襟翼拉起來跟他拼極速
當我聽到襟翼定位完成的聲音時
他......不見了 Orz

我終於體會到了 什麼叫"連車尾燈都看不到......"
難怪上次陪表弟去看車 業務說此台性能是最棒的
看來是真的
國產小剛砲也未免太猛了吧
難怪路上一堆 Altis

--
我的相簿...
http://www.wretch.cc/album/cosamichael
海大橄欖球隊的相簿...
http://www.wretch.cc/album/cosa
http://www.wretch.cc/album/ntourugby
也歡迎到留言版留言喔~~~

--
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└┘ Author: cosa 從 218-174-158-207.dynamic.hinet.net 發表

[Bear]

Post by 熱帶西瓜水果茶
我也來改一下!
真看不出來 TOYATA 的車還真會跑
Altis 好像性能很棒的樣子
我同學開M.BENZ SL55
而且還加裝機械增壓 渦輪增壓 煞車埠增壓 喇叭增壓 電動窗增壓 行李箱增壓
總之能增的都增了
在高速行駛180KM之虞

聽說SARS病人必須關在負壓病房裡
請問你的正壓SL55是要送什麼病人的呀? @***@a

--
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└┘ Author: diecoss 從 218-174-159-60.dynamic.hinet.net 發表

[Bear]

【 在 Algernon (Some of Batch) 的大作中提到: 】
還有看最近altis的電視廣告..
它也測傾的蠻嚴重的喔..

側傾會不會是一種流行?...

為了製造動感
一台車測滑過來 完全沒有側傾 這樣哪有動感啊?

這跟騎機車側掛是一樣的
大部分的彎根本不用側掛
有壓車就可以過去了
可是就是有很多人一定要用側掛
還認為沒磨到膝蓋就表示技術還不夠 ~.~

--
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└┘ Author: diecoss 從 218-174-159-60.dynamic.hinet.net 發表

[考完試就要開始練球了...]

我也只有常常看到
反T的網友在那邊PO文而已
護T的好像少之又少

大概他那邊的轉信器有過濾功能吧 XD

--
我的相簿...
http://www.wretch.cc/album/cosamichael
海大橄欖球隊的相簿...
http://www.wretch.cc/album/cosa
http://www.wretch.cc/album/ntourugby
也歡迎到留言版留言喔~~~

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[邁向自然進氣的極限]

Post by 邁向自然進氣的極限
^^^^^^^^^^^^^^^^.....Orz...見鬼了
^^^^^^^^^^.................若ALTIS叫做小鋼炮...那GOLF.206 S16.C4不就叫超跑
F360.SL55...應該就是超超跑了...
看來我現在開的1600 CC就是名副其實的小鋼炮了...因為還把Altis電的死死的...
^^^^^^^^^^^^^^........因為很多人都以為自己是布萊德彼特...

吼
你在這個版說了不該說的話
小心小心
你的ID會被鎖定成反T唷

被鎖定就被鎖定啊...反正我本來就對T牌沒什麼很大的好感啊...至少對台灣T牌很反感

我認同T牌綿密的變速系統真的不錯...我也承認他們的行銷策略做的很成功...

我也承認他們花了四千萬美金請布先生拍個廣告...然後轉嫁在消費者身上...

不知道當初Altis剛出來的品質有沒有人還記得...1.8賣的最貴但不是最好的組裝...

被批到不行了原廠才來小小改款...只是改那個算的了什麼...

要嘛就像N牌打死就是不出性能版...不嘛就像M牌還有2.3S可買...

T牌推個Z跟原來的差了些什麼...還不是靠他T牌省油的光環...

不過省油兩個字在我的開車字典中找不到...所以也看不見T牌的光環...

如果Ｔ牌真的那麼強...那為什麼在日本看到的改裝車N牌的數量遠大於T牌...

比賽車更是如此...況且同樣是御用改裝廠...在日本NISMO為什麼硬是比TRD來的強悍...

為什麼當初日本車廠自律條款中馬力上限是以N牌最大馬力車280匹為標準...而不是T牌...

反T又是怎麼來的...為什麼那麼多牌子中...沒有反N.反H.反M...就只有反T呢...

還不是一些T牌擁護者在那邊說自己T牌多強多棒(我已經說了是一些喔)...

開出去都以為多會跑...結果呢...搞清楚狀況後再來說嘛...

唸機械的都知道沒有什麼機械會強悍到無懈可擊...

車子也是一樣啊...每家車廠各有優缺點...難道BMW或BENZ就沒有缺點嗎...

可是人家的車子有問題就是召回...T呢...在這樣下去...

台灣T牌有一天會跟日本三菱一樣...捅出大樓子...

我也可以大聲說我是N的擁護者...但是我不反H不反M...就是反T...尤其是反台T...

不為什麼...就是因為一些擁台T的搞爛了他們自己的T牌...就只有這樣...

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[本田]

※ 引述《aeroburner (邁向自然進氣的極限)》之銘言：

Post by 邁向自然進氣的極限

吼
你在這個版說了不該說的話
小心小心
你的ID會被鎖定成反T唷

被鎖定就被鎖定啊...反正我本來就對T牌沒什麼很大的好感啊...至少對台灣T牌很反感
我認同T牌綿密的變速系統真的不錯...我也承認他們的行銷策略做的很成功...
我也承認他們花了四千萬美金請布先生拍個廣告...然後轉嫁在消費者身上...

四千萬台幣差不多吧? 四千萬美金要十三億台幣了耶.... -_-"
拍個廣告賺十三億?.......

--
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[本田]

Post by Bear

側傾會不會是一種流行?...

為了製造動感
一台車測滑過來 完全沒有側傾 這樣哪有動感啊?

嗯.. 你可以看看哪些甩尾的影片, 車身幾乎沒有側傾, 不過動感還是十足啊?


--
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--
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[痞子貓]

Post by 本田
※ 引述《aeroburner (邁向自然進氣的極限)》之銘言：

Post by 邁向自然進氣的極限
被鎖定就被鎖定啊...反正我本來就對T牌沒什麼很大的好感啊...至少對台灣T牌很反感
我認同T牌綿密的變速系統真的不錯...我也承認他們的行銷策略做的很成功...
我也承認他們花了四千萬美金請布先生拍個廣告...然後轉嫁在消費者身上...

四千萬台幣差不多吧? 四千萬美金要十三億台幣了耶.... -_-"
拍個廣告賺十三億?.......

上次妮可基嫚拍了一支NO 5的香水廣告

製作單位還拍一個幕後花絮

還搞得跟電影一樣

結果廣告只有～～～十幾秒！！！＠＠

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[痞子貓]

Post by 本田

Post by Bear
為了製造動感
一台車測滑過來 完全沒有側傾 這樣哪有動感啊?

嗯.. 你可以看看哪些甩尾的影片, 車身幾乎沒有側傾, 不過動感還是十足啊?

那底盤硬到嚇屬人..............

如果是房車的話～誰坐上去～誰就顛到死吧！！！＠＠

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[痞子貓]

Post by 痞子貓
真的喔～我也來不少時間了！
怎麼不知道～～～～～～～～～＠＠
阿～～～我是ＨＯＮＤＡ迷～～ㄏㄏ
對於Ｔ牌～我也只說她的穩定性不夠而已！！！
我是無辜的..............

這個版我也看了好一陣子了...但感覺上是一堆人圍攻T牌..
不像上述所說的T牌的言論壓其它車輛的言論..
上面的讀者可能是身體不舒服..
頭腦比較昏的時候..不小心寫顛倒了吧...哈..

ㄎㄎ～～～～～～～～～～

我只坐過tercel跟四代三門civic

這兩者差異甚大～～～

tercel上一百一～就會飄～～

真的是狠飄唷！！！（有人見證）

但四代～上一百三就狠穩～至少不會【飄】...

但是四代太輕了～過彎有點小恐怖～

而且在下雨開快一點～就會變成水上飄～超嚇人的

後來又買了一台Ｋ6～～底盤極低～避震有點硬～

但過彎的穩定性比四代好很多！

後來坐到Ｔ牌的計程車！

可能我對舒適感～沒啥概念！

所以～都是普普................

但我不會想拿Ｔ牌的車～來跑山路！

不知道為什麼～～～就是不敢..............

--
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[痞子貓]

【 在 vicent. 的大作中提到: 】
......那種車本來就不是讓你開快用的,是舒適用的

多彎幾個彎就會頭暈到想吐的車何來舒適之有=.=a
多幾個用不到的配備就會比較舒適嗎.對不起. 因為一直看到

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這是趨勢呀～

現在哪一台車～不是車上擺滿一堆用不著的配備！

底盤不好～在多一百萬各配備～還是會暈～

這是我比較偏向ＨＯＮＤＡ的原因吧！

性能為主～才會在【硬體】上面增強～

而不是靠一堆【軟體】～再加上行銷手法～

我覺得這才是安全的根本！！！

很多人說ALTIS是很舒適的車.我怎麼一點都不認同.
不如說性能平平卻物沒所值.只有品質"還可以"的車我還比較認同

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[興農加油]

Post by 本田
四千萬台幣差不多吧? 四千萬美金要十三億台幣了耶.... -_-"
拍個廣告賺十三億?.......

當年，布萊德比特拍了 Altis的廣告，的確是天價！
當時的媒體有報到，如果是阿扁總統的薪水，
要四十幾年才賺得到這位巨星一部廣告的價錢
台幣四千多萬，大概只能找金城武來拍吧

沒記錯的話
頭又大 應該是花
3~4百萬 美金 吧
四千萬太多啦...
不過頭有大就只會用這招
肥歐斯 上市 還找布蘭妮....哎...

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[首富之路]

Post by 痞子貓

這個版我也看了好一陣子了...但感覺上是一堆人圍攻T牌..
不像上述所說的T牌的言論壓其它車輛的言論..
上面的讀者可能是身體不舒服..
頭腦比較昏的時候..不小心寫顛倒了吧...哈..

ㄎㄎ～～～～～～～～～～
我只坐過tercel跟四代三門civic
這兩者差異甚大～～～
tercel上一百一～就會飄～～
真的是狠飄唷！！！（有人見證）
但四代～上一百三就狠穩～至少不會【飄】...
但是四代太輕了～過彎有點小恐怖～
而且在下雨開快一點～就會變成水上飄～超嚇人的
後來又買了一台Ｋ6～～底盤極低～避震有點硬～
但過彎的穩定性比四代好很多！
後來坐到Ｔ牌的計程車！
可能我對舒適感～沒啥概念！
所以～都是普普................
但我不會想拿Ｔ牌的車～來跑山路！
不知道為什麼～～～就是不敢..............

為什麼不敢用T牌跑山路
是T牌少一個輪子
還是T牌少煞車
我媽的TERCEL還不是載著全家跑完北橫
真不懂....
車子一定要開到飄
過彎一定要甩尾
順順的過...T牌一樣可以辦到
沒有安全駕駛的觀念
啥車我都不敢坐！
實在沒必要把T牌說的這樣不值阿

--
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[北台灣解放戰線]

Post by 首富之路
為什麼不敢用T牌跑山路
是T牌少一個輪子
還是T牌少煞車
我媽的TERCEL還不是載著全家跑完北橫
真不懂....
車子一定要開到飄
過彎一定要甩尾
順順的過...T牌一樣可以辦到
沒有安全駕駛的觀念
啥車我都不敢坐！
實在沒必要把T牌說的這樣不值阿

國產Toyota的底盤雖然是一個弱項,但是車體輕,動力也不弱
跑山路並非絕對的不利

我的觀念是:山路的決勝點是在車重!
車身輕就可以使用較高的入彎速度,出彎後加速也會比同扭力的車快
(所以我對於那些自稱山道殺手的車加裝一堆沒啥下壓力的沉重空力套件
或是加裝輸出很不線性的渦輪,甚至半個行李箱拿來塞音響的做法很不以為然)

國產Toyota較嚴重的側傾雖然會降低入彎速度,但是一出彎又很難追上
所以稍有年紀的車進到山路往往會被前面的Altis惹毛
因為過彎時會被擋到,但是一出彎又追不上
如果沒有那個心臟在彎道超車就很難超過

我倒覺得真正不利於開山路的應該是Sentra/Cefiro!
由於豪華配備取向,加上為了隔音而大大增加車重
底盤和動力卻沒比Toyota好多少

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[飛碟藍魔球]

車輕有利於彎道???....那你去開中華多利800好了....不到900公斤...
麻煩給我一台TIERRA或IO....我還可以讓你先跑1分鐘...
Altis的懸吊設計在現售國產車中是以舒適取向...
K6..K8的A臂設計..Tierra..IO..的前麥花臣後多連桿.
才是因應操控的設計...這是不爭的事實..
空力套件在山路沒屁用!??那你有沒有見過120km過髮夾灣的車呢?
日本D1甩尾車的大尾翼是裝好看囉!!WRC的多片式尾翼是在曬衣服的囉!!
Altis在路上令人討厭的是因為在彎道中以時速30~40km霸佔了2/3的車道..
在直線上又不自動地退讓後車先行..還會白目地亂踩剎車~"~a

不知道上述的行為和車有什麼關係????

或許30~80是vvt-i引擎的強項..但在80km以上入彎則是H牌.F牌.M牌的家常便飯

在說笑嗎?

嗯...也要看哪種彎...
來試試下中港交流道的彎吧...
還沒看過有人開80km/hr以上...
--
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[北台灣解放戰線]

車輕有利於彎道???....那你去開中華多利800好了....不到900公斤...
麻煩給我一台TIERRA或IO....我還可以讓你先跑1分鐘...

我沒開過商用車,不過別小看每天跑同一條山路的載貨歐吉桑

Altis的懸吊設計在現售國產車中是以舒適取向...
K6..K8的A臂設計..Tierra..IO..的前麥花臣後多連桿.
才是因應操控的設計...這是不爭的事實..
空力套件在山路沒屁用!??那你有沒有見過120km過髮夾灣的車呢?
日本D1甩尾車的大尾翼是裝好看囉!!WRC的多片式尾翼是在曬衣服的囉!!

甩尾車的尾翼本來就是好看的
而WRC的極速哪是一般業餘跑山路的可以比的?
不是砸錢買一台evo或是impreza就自以為可以體會多少WRC的感覺

Altis在路上令人討厭的是因為在彎道中以時速30~40km霸佔了2/3的車道..
在直線上又不自動地退讓後車先行..還會白目地亂踩剎車~"~a

山路速限才50甚至40,以30~40過彎並不過分
並不是每個人都要拼過彎極限

或許30~80是vvt-i引擎的強項..但在80km以上入彎則是H牌.F牌.M牌的家常便飯
不想超Altis的車..是因為想瞧瞧你什麼時候會spin兼翻車^o^a

在山路上就算看到前面的Altis spin兼翻車好了,你以為你可以閃得掉?

我本身也不是反T牌的人..國產T中也有很好的車...如wish...
所以以上皆是針對Altis"4門鋼砲"所提出.(鋼砲是什麼.我想你還不知道~哈~)
如果你的觀念還是認為空力套件..低增壓渦輪..的車在山道是亳無用武之地
那建議你把車上的飾板.皮椅拆光..再用那vvt-i的車來106山路跑一趟囉^^

不要影響正當用路人的安全

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[痞子貓]

Post by 北台灣解放戰線

車輕有利於彎道???....那你去開中華多利800好了....不到900公斤...
麻煩給我一台TIERRA或IO....我還可以讓你先跑1分鐘...

我沒開過商用車,不過別小看每天跑同一條山路的載貨歐吉桑

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

有一次在濱海公路～被閃大燈！
就是小發財車！想追它～～～
但～～車上有人～所以追了二分鐘就放棄了
但那小發財車開的狠拼命！佩服了..........

Post by 北台灣解放戰線

Altis在路上令人討厭的是因為在彎道中以時速30~40km霸佔了2/3的車道..
在直線上又不自動地退讓後車先行..還會白目地亂踩剎車~"~a

恩恩～對～～～深深感覺有道理！
狠痛恨就是一直踩煞車
後面跟車的人狠痛苦

在上次～在貓空～大約十一點左右
前面就跟著一台Tercel～死都不肯讓！
我就貼近行駛～一直到山腳底下～（但沒閃大燈跟喇叭啦！！）

Post by 北台灣解放戰線
山路速限才50甚至40,以30~40過彎並不過分
並不是每個人都要拼過彎極限

說得好～但～太慢過彎～也氣屬人了
明明可以四、五十過彎～
就是有人小心跟什麼似的～二、三十過彎也就算了～還拼命帶煞車！
這麼怕開山路～幹嘛開個擋路機來這呀！

一台車慢慢開也就算了
有時候～它後面就是跟了一堆車！
自覺點～～～路不是慢車的～靠邊閃吧！！！

Post by 北台灣解放戰線

或許30~80是vvt-i引擎的強項..但在80km以上入彎則是H牌.F牌.M牌的家常便飯
不想超Altis的車..是因為想瞧瞧你什麼時候會spin兼翻車^o^a

在山路上就算看到前面的Altis spin兼翻車好了,你以為你可以閃得掉?

到底～有人看到阿踢死翻車嗎？
我是沒看過～
但也沒看過阿踢死飆車...............

Post by 北台灣解放戰線

我本身也不是反T牌的人..國產T中也有很好的車...如wish...

WISH會好嗎？我懷疑～～～

它可能在國外是一台好車！

但變成國產之後～為了～競爭價格～不知少了多少東西去了.........

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[痞子貓]

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我是走過基隆市區高架橋上中山高那條100km/hr(出彎速度)
除了側傾很大其他都還OK

有沒有"感覺"車子快要翻了?

是快失控吧！！！！

不會怕撞上旁邊的護欄唷！！！＠＠

--
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[地震 >_<]

Post by 痞子貓

Post by 北台灣解放戰線
我沒開過商用車,不過別小看每天跑同一條山路的載貨歐吉桑

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

恕刪

Post by 痞子貓

Post by 北台灣解放戰線
在山路上就算看到前面的Altis spin兼翻車好了,你以為你可以閃得掉?

到底～有人看到阿踢死翻車嗎？
我是沒看過～
但也沒看過阿踢死飆車...............

昨天晚上10點多開高速公路北二高 隧道很多的那段往南
就被一台黑色的 Altis從遠方急速貼近 整個車尾被白光照的一團亮
我在中線車道 內線有一台龜車正在慢慢開 外側有一台大貨車比我略慢一點
就這樣他被擋住了 @_@
我看了一下內線車道的車他沒加速的動作
所以只好我往內側閃進去 讓他趕快過
隨後 後面就轟轟轟 連著幾台車都衝過去 有 Altis 有米將 有Civic
好像剛剛有在追逐的樣子 = =.....
看著Altis離開我的速度 還有他在前方車陣穿梭的樣子
hmm....算是在飆了.......



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[Yumpie Cedric]

如果只用鍵盤開車,看雜誌感受的人
所有toyota都會翻車吧
把賓士車換上軟趴趴的懸吊
我看結果也不會太好
altis跑高速的感覺
換到側傾大,穩定性不怎麼樣
可是根本沒那麼不堪

請問一下老兄你開什麼車????
有機會要不要一起坐一趟竹南到清水段的二高看看
下午四點到六點半 晚上七點半到九點之間最佳 剛好去回
開九十龜在最外道 看一些車子來來去去 變換車道的情況

我老婆坐在我車上看
第一個說不會買的就是altis
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 sparc17.cc.ncu.edu.tw海

[Yumpie Cedric]

同意上面2位的看法 小弟的車是altis 1.8 Z 同事剛好開freio1.7
有時會交換開開看 altis起步加速力道滿猛的 但只再於1檔的時候
換2檔後 整部車就軟掉了 高速再加速也是軟綿綿的
freio 1.7就反過來 起步沒altis快 但60km/h後的加速要比altis好
回應標題 這2部真的不是什麼小剛砲 尤其是altis
我和同事的freio1.7 在山路都被saxo巴假的 freio還可以抵抗10個彎
altis3個彎就投降了 原廠的altis不宜激烈操駕 除非心臟夠強
高速切換車道也能強烈感受車身的晃動 原因在於原廠行程長而軟的避震
TRD避震器還是屬於軟調的 對於側傾 改善有限
建議再加裝前後下拉結構桿 對於側傾才有明顯改善
總結是 altis並不是剛砲級的車 只是部家庭房車
底盤沒改裝過 還是別太激烈的操駕 altis離小剛砲有段不小的距離
altis車主留.

要是每一位altis車主都跟你一樣清楚明白為什麼買它就好了......
.
.
.

就是想不懂很多人老是把房車當競賽車的心態啊
要會跑一點
直接買純血小鋼炮不就得了
改來改去 不三不四的 很好看啊 還更貴....
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[痞子貓]

: 是快失控吧！！！！
: 不會怕撞上旁邊的護欄唷！！！＠＠
就只是側傾大,車上後座乘客全往左邊擠,輪胎也沒該該叫
也還滿穩的不到失控的地步也還沒有轉向不足的問題
而且我是差不多70入第一個彎,過最後一個彎出來接高速公路
時就已經加速到100,不是一開始就100入彎啦 我是開323 2.0
原廠原廠胎無改,我也承認當初這樣開真的很白目(新手嘛原諒我吧)
後來才想到雖然當時凌晨兩點但我過最後一個彎時若前方有車
我可能就上新聞了吧 ^^"

我也想～這樣帥氣的上高速公路

但我心臟小～～～每次感覺到好像輪胎會偏移的時候

就會～慢下速度！！！＠＠

實在怕撞上旁邊的護欄呀！！！

--
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[Yumpie Cedric]

Post by 北台灣解放戰線
國產Toyota的底盤雖然是一個弱項,但是車體輕,動力也不弱
跑山路並非絕對的不利
我的觀念是:山路的決勝點是在車重!

那砂石車是不是可以高速過彎
夠重吧
不然悍馬也挺重的...
凱迪拉克雖比上面所列遜色 也是很有份量的車

我不是要吐巢 只是覺得 把車重當山路決勝點理論
實在不像是一個開過山路的人會講的話
那同一台車 車上多幾個人 會比較好過彎??

Post by 北台灣解放戰線
車身輕就可以使用較高的入彎速度,出彎後加速也會比同扭力的車快
(所以我對於那些自稱山道殺手的車加裝一堆沒啥下壓力的沉重空力套件
或是加裝輸出很不線性的渦輪,甚至半個行李箱拿來塞音響的做法很不以為然)
國產Toyota較嚴重的側傾雖然會降低入彎速度,但是一出彎又很難追上
所以稍有年紀的車進到山路往往會被前面的Altis惹毛
因為過彎時會被擋到,但是一出彎又追不上

你說錯了一些惹毛人的因素
過彎被擋不是因為慢 是因為要是沒車 就會轉彎轉到路中間
兩個方向的路都擋掉了
一點空間都不留給別人

出彎追不上 這是當然
比較晚加速 距離短短的 下一個彎就到了 除非前車有要讓 不然
就算開雙turbo的 還是要躲在屁股後面龜

Post by 北台灣解放戰線
如果沒有那個心臟在彎道超車就很難超過
我倒覺得真正不利於開山路的應該是Sentra/Cefiro!
由於豪華配備取向,加上為了隔音而大大增加車重
底盤和動力卻沒比Toyota好多少

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 zackao:好不好過彎和軸距是不是比較有關係？ [04/12/15]
 zackao:或者和...驅動方式？ [04/12/15]

[Yumpie Cedric]

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Altis這輛車要裝渦輪不是一件容易的事,除了發電機及渦輪本體的固定方法及修改
之外,還有引擎如果不作降壓縮的工程不但渦輪的增壓打不高不會跑,還會讓引擎
有內傷的後果,其他的連帶關係就不用在說了,要改渦輪那不如落一顆gs300 or
日規版gs200 is200的引擎完工度高又不會有問題馬力大之外耐用度又好
以上只是個人意見(我自己也是開altis的我又換一顆gs300的引擎)

你的Altis放GS300引擎,車頭不會太重嗎?轉向不足的問題不是更嚴重了? 扭力轉向的問題應該也很嚴重吧?

這樣改還不如買一台gs300來開吧

但是如mthyoung所說
如果不是後座全部又塞水泥塊 車體加鋼樑來開
那就是嘴泡車了
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[Yumpie Cedric]

: 嗯...也要看哪種彎...
: 來試試下中港交流道的彎吧...
: 還沒看過有人開80km/hr以上...
我就是ㄚ,
都超過80km/hr,
不難阿,
而且我現在懸吊已經老化了,
80km/hr下中港交流道還很輕鬆(往台中市方向)...

你的車是不是yamaha迅光
快樂表喔~
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之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 sparc17.cc.ncu.edu.tw海

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Post by Yumpie Cedric

Post by 北台灣解放戰線
國產Toyota的底盤雖然是一個弱項,但是車體輕,動力也不弱
跑山路並非絕對的不利
我的觀念是:山路的決勝點是在車重!

那砂石車是不是可以高速過彎
夠重吧
不然悍馬也挺重的...
凱迪拉克雖比上面所列遜色 也是很有份量的車
我不是要吐巢 只是覺得 把車重當山路決勝點理論
實在不像是一個開過山路的人會講的話
那同一台車 車上多幾個人 會比較好過彎??

請加強國文能力,底下的說明你是一個字都沒看是吧?

Post by Yumpie Cedric

Post by 北台灣解放戰線
車身輕就可以使用較高的入彎速度,出彎後加速也會比同扭力的車快
(所以我對於那些自稱山道殺手的車加裝一堆沒啥下壓力的沉重空力套件
或是加裝輸出很不線性的渦輪,甚至半個行李箱拿來塞音響的做法很不以為然)
國產Toyota較嚴重的側傾雖然會降低入彎速度,但是一出彎又很難追上
所以稍有年紀的車進到山路往往會被前面的Altis惹毛
因為過彎時會被擋到,但是一出彎又追不上

你說錯了一些惹毛人的因素
過彎被擋不是因為慢 是因為要是沒車 就會轉彎轉到路中間
兩個方向的路都擋掉了
一點空間都不留給別人

本來就不該在彎道超車
至於切到跨越分隔線過彎是駕駛的問題而不是車的問題
這樣做也只是影響對向來車的安全,而不是害你無法超車

Post by Yumpie Cedric
出彎追不上 這是當然
比較晚加速 距離短短的 下一個彎就到了 除非前車有要讓 不然
就算開雙turbo的 還是要躲在屁股後面龜

過彎的時候貼得太緊才會造成加速太晚,出彎追不上


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[Yumpie Cedric]

Post by 北台灣解放戰線

Post by Yumpie Cedric
那砂石車是不是可以高速過彎
夠重吧
不然悍馬也挺重的...
凱迪拉克雖比上面所列遜色 也是很有份量的車
我不是要吐巢 只是覺得 把車重當山路決勝點理論
實在不像是一個開過山路的人會講的話
那同一台車 車上多幾個人 會比較好過彎??

請加強國文能力,底下的說明你是一個字都沒看是吧?

有沒有搞錯?
車子輕=可以用比較快的速度入彎
那2000公斤以上 加速還比altis快的車子
不能比altis入彎的速度快?

不是我的國文有問題
是你對過彎的觀念有問題 自己看你寫了什麼....

你覺得用一台比altis重的alfa 156來過彎
他的入彎速度可程受度還有安全極限會比altis高還是低?
出彎加速會比altis快還是慢?

車子輕 比較難過彎 但是入彎速度可以比較快 出彎加速快
那轉彎過程呢? 邊轉邊減速? =_= (真危險...)
原來過彎過程只有頭尾喔....

--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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作者在 04/12/15 16:06:18 從 sparc17.cc.ncu.edu.tw 修改這篇文章
作者在 04/12/15 16:07:58 從 sparc17.cc.ncu.edu.tw 修改這篇文章

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Post by Yumpie Cedric
有沒有搞錯?
車子輕=可以用比較快的速度入彎
那2000公斤以上 加速還比altis快的車子
不能比altis入彎的速度快?
不是我的國文有問題
是你對過彎的觀念有問題 自己看你寫了什麼....
你覺得用一台比altis重的alfa 156來過彎
他的入彎速度可程受度還有安全極限會比altis高還是低?
出彎加速會比altis快還是慢?

扭力相差那麼大,無法相提並論
但是減輕車重比較容易?還是提昇引擎扭力容易?

扭力是很現實的性能數據,引擎可以靠技術或調校產生越級的馬力
但是很難讓扭力有超越排氣量的表現
大排氣量意味著更大的引擎重量和體積,以及需要更大一級的車身來承載
重量的負面效果馬上就出來了

Post by Yumpie Cedric
車子輕 比較難過彎 但是入彎速度可以比較快 出彎加速快
那轉彎過程呢? 邊轉邊減速? =_= (真危險...)
原來過彎過程只有頭尾喔....

車子輕,同速度下轉彎所需要的向心力就小

拿WRC來看好了,幾乎都是靈巧的輕型掀背車獨占鰲頭
像Impreza或EVO之類的動力取向三廂轎車越來越難跑就是這個道理

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Post by Yumpie Cedric

Post by 北台灣解放戰線
請加強國文能力,底下的說明你是一個字都沒看是吧?

有沒有搞錯?
車子輕=可以用比較快的速度入彎
那2000公斤以上 加速還比altis快的車子
不能比altis入彎的速度快?
不是我的國文有問題
是你對過彎的觀念有問題 自己看你寫了什麼....
你覺得用一台比altis重的alfa 156來過彎
他的入彎速度可程受度還有安全極限會比altis高還是低?
出彎加速會比altis快還是慢?
車子輕 比較難過彎 但是入彎速度可以比較快 出彎加速快
那轉彎過程呢? 邊轉邊減速? =_= (真危險...)
原來過彎過程只有頭尾喔....

你應該沒玩過賽車遊戲吧? 才寫出這無厘頭的話

Weight transfer = (Lateral acceleration * Weight * Height of CG ) / Track width
dW = (側向g值 * 車重 * 重心高度) / 輪距

這則是車重對於過灣的影響, 越少車重就越少weight transfer
而且最大G值承受能力這跟軸距無關和輪距才有關(回前面某位對這有疑問的網友)
軸距則影響車身靈活度, 和穩定度, 短軸距的車跑多低速彎的山路靈活度高
但在高速時的情況倘若失控, 駕駛者需要更靈敏的反應來救車...

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[細菌]

Post by 本田
你應該沒玩過賽車遊戲吧? 才寫出這無厘頭的話
Weight transfer = (Lateral acceleration * Weight * Height of CG ) / Track width
dW = (側向g值 * 車重 * 重心高度) / 輪距
這則是車重對於過灣的影響, 越少車重就越少weight transfer
而且最大G值承受能力這跟軸距無關和輪距才有關(回前面某位對這有疑問的網友)
軸距則影響車身靈活度, 和穩定度, 短軸距的車跑多低速彎的山路靈活度高
但在高速時的情況倘若失控, 駕駛者需要更靈敏的反應來救車...

這是最基本的理論情況下吧

剛剛看完這個討論串覺得怪怪的
車是人開的
感覺是那位駕駛感覺的
而且有很多人在比較一些東西我也覺得很怪
像車重對過彎的影響
沒錯就理論上是車輕的橫向G力較低
但是轉彎時就只有這個因素會影響速度嗎!?
同一台車用原場胎跟熱熔胎過彎速度會一樣嗎!?
輪寬呢!?還有輪圈有加大嗎!?
今天就算車重相同
其他因素還是會影響速度阿~
同一組輪胎一千公里跟到九千公里抓地還會一樣嗎!?
還有懸吊系統呢!?空力套件的下壓力呢!?
配重比呢!?

而且就同一個彎道 同一台車去測試
有人習慣慢慢煞車入彎
有人偏好不到彎口不煞車
不同的開車習慣 路線
車子的動態也會不同
再來這些比較都是在一般道路上
當一台車在直線叭掉另一台車的同時
能保證被巴掉的那個駕駛油門全踩嗎!?
真正車子的極限是用正確的駕駛方式
在適當的地方慢慢去逼近的
而且套句名言
沒有翻過車是永遠不知道車子的極限的
真的要比就找個空地做繞椎阿
每個人每台車都開開看
至少夠公平

再者國產車都是房車
著重的是在舒適而不是追求過彎的極限吧~
大部份買車的人只會想哪台好看 坐起來舒服 等等一些實用性質
不會去在意這台車在TIS可以跑多快
更不會去在意可以用多快的時間多快的速度跑完一趟北宜
而且與其去比可以用多少速度過彎
還不如比哪台車可以讓人帶著笑容好好的開過市區比較實際吧
畢竟這裡是台灣 不是日本或是德國
而且這些都是房車不是跑車
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喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天140.116.103.32海

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Post by 細菌

Post by 本田
你應該沒玩過賽車遊戲吧? 才寫出這無厘頭的話
Weight transfer = (Lateral acceleration * Weight * Height of CG ) / Track width
dW = (側向g值 * 車重 * 重心高度) / 輪距
這則是車重對於過灣的影響, 越少車重就越少weight transfer
而且最大G值承受能力這跟軸距無關和輪距才有關(回前面某位對這有疑問的網友)
軸距則影響車身靈活度, 和穩定度, 短軸距的車跑多低速彎的山路靈活度高
但在高速時的情況倘若失控, 駕駛者需要更靈敏的反應來救車...

這是最基本的理論情況下吧
剛剛看完這個討論串覺得怪怪的
車是人開的
感覺是那位駕駛感覺的
而且有很多人在比較一些東西我也覺得很怪
像車重對過彎的影響
沒錯就理論上是車輕的橫向G力較低
但是轉彎時就只有這個因素會影響速度嗎!?
同一台車用原場胎跟熱熔胎過彎速度會一樣嗎!?
輪寬呢!?還有輪圈有加大嗎!?

車輕會造成可被拿來被重心轉移的重量減少, 所以輪胎形變量就低,
便可以承受較大的G值

Post by 細菌
今天就算車重相同
其他因素還是會影響速度阿~

是阿, 不過你不覺得你以下的東西扯太遠了嗎

Post by 細菌
同一組輪胎一千公里跟到九千公里抓地還會一樣嗎!?
還有懸吊系統呢!?空力套件的下壓力呢!?
配重比呢!?
而且就同一個彎道 同一台車去測試
有人習慣慢慢煞車入彎
有人偏好不到彎口不煞車
不同的開車習慣 路線
車子的動態也會不同
再來這些比較都是在一般道路上
當一台車在直線叭掉另一台車的同時
能保證被巴掉的那個駕駛油門全踩嗎!?
真正車子的極限是用正確的駕駛方式
在適當的地方慢慢去逼近的
而且套句名言
沒有翻過車是永遠不知道車子的極限的
真的要比就找個空地做繞椎阿
每個人每台車都開開看
至少夠公平
再者國產車都是房車
著重的是在舒適而不是追求過彎的極限吧~
大部份買車的人只會想哪台好看 坐起來舒服 等等一些實用性質
不會去在意這台車在TIS可以跑多快
更不會去在意可以用多快的時間多快的速度跑完一趟北宜
而且與其去比可以用多少速度過彎
還不如比哪台車可以讓人帶著笑容好好的開過市區比較實際吧

我希望的是有一台車可以讓我帶著笑容好好的開過山路
游刃有餘跑完一趟北宜

沒有人要求能開山路開多快, 極限多高(又不是天天在博命)
大家要求的是不失速度的情況還能帶給駕駛安心感的車
yep, 安心感, 就像你開1.6的車開到150km/h和3.0的車開到150km/h那種不一樣的感受

從這個角度來看Altis是失格的

Post by 細菌
畢竟這裡是台灣 不是日本或是德國
而且這些都是房車不是跑車

房車還是要操控的

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: 扭力相差那麼大,無法相提並論
: 但是減輕車重比較容易?還是提昇引擎扭力容易?
: 扭力是很現實的性能數據,引擎可以靠技術或調校產生越級的馬力
: 但是很難讓扭力有超越排氣量的表現
: 大排氣量意味著更大的引擎重量和體積,以及需要更大一級的車身來承載
: 重量的負面效果馬上就出來了
: 車子輕,同速度下轉彎所需要的向心力就小
: 拿WRC來看好了,幾乎都是靈巧的輕型掀背車獨占鰲頭
: 像Impreza或EVO之類的動力取向三廂轎車越來越難跑就是這個道理
大排氣量不見得就一定是體積大...
引擎的型式才是體積大小的主要原因..如DOHC就一定比V6.V8來的小..

??? DOHC 是 valvetrain 形式
V6, V8 是汽缸排列方式, 這兩個有什麼關係

引擎的設計和缸數是決定體積大小的原因
重量則是看鑄鐵或鋁合金, 一顆鋁合金v8不會比鑄鐵四缸來的重多少

3000cc的V6引擎扭力大多在30左右,2000cc的DOHC也有車廠做到40以上..

2000cc 扭力如果達到40kg-m想必是高增壓而且輸出不線性, 而且這跟DOHC還是沒關係

小排氣也可以有大扭力,配上恰當的變速箱,實力也不可小看

小排氣絕對不會有大扭力(拿NA車的情況比較來看)

車輕絕對有優勢...如重量離心力.馬力重量比等..
在馬力及扭力相當的條件下..短軸及車輕的一定比較佔優勢.

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[北台灣解放戰線]

呵~呵~中間是用飛的囉............
156勝出是不爭的事實..........

你不覺得要跟Altis比過彎卻抬出alfa是太抬舉altis嗎?

過彎的三個變數:底盤,車重,和動力
原廠的Altis也只有底盤是弱項而已
其他兩項在同級車中都具有優勢

另外,如果你的多利指的是十幾年前的Towny
那台車在山道的表現的確不差喔

很多City,March,甚至Festiva在山路上都能發揮驚人的實力

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[北台灣解放戰線]

: 問題應該也很嚴重吧?
: 有個朋友見意我若要改引擎,換心臟是最快且效果最好方法,日系車引進台灣大部分都是用
: 次
: 等引擎,如altis1.6的引擎在日本就有160匹的實力,在台灣只有110匹真的差很多
: 而且改鍋輪並非每台車都有很好的效果,有可能也會報廢一顆引擎....
很多車都可改TURBO..只是改不好會報廢..惡操它也會報廢...
效果一定有..只是看C/P值合不合算..

以一般人的駕車技術來開
高增壓引擎的車子會比軟腳懸吊的車更難在山路中駕馭

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[苦笑中...]

最好是
雙凸輪軸也可以扯到直列式汽缸
本來就回的亂七八糟了
拿"DOHC"(凸輪軸)來跟V6/V8(汽缸排列方式)來比重量
最好是可以比

寫那個的是笨蛋吧...
V6 V8也有DOHC的ㄚ...
最近才研究過DOHC和SOHC的文章
DOHC比SOHC複雜很多

....................
也沒有複雜很多.......
引擎剖面圖一看就知道了
前面也有人詳細解釋過
自己爬文...

個人覺得DOHC會比SOHC體積還大

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: 哈~~~~~~~~真是搞笑~~~~~~DOHC跟V6,V8有啥關係?!實在看不懂~DOHC是雙凸輪軸~-而V6.V8是V型6汽缸或是8汽缸耶~你應該要拿直列式跟V型的來比~比較對吧!!!
我的意思就是拿直列式比較V型引擎....
NA車達不到40kg/m嗎???你去查一下日本無限官網的s2000..
美國也有DC5改到43...

請別再搞笑了, 這種事連查證都不用就知道, 是你自己搞錯了

turbo車也有超過40以上的市售車..如EVO-MR版...

重點在於若扭力要達到40kg-m非得高渦輪增壓
(如同前面一位仁兄所說要boost 1.5bar以上很合理)
NA車是達不到的, 更別談什麼Mugen S2000, 無限不做渦輪套件的

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[Yumpie Cedric]

Post by 北台灣解放戰線

呵~呵~中間是用飛的囉............
156勝出是不爭的事實..........

你不覺得要跟Altis比過彎卻抬出alfa是太抬舉altis嗎?
過彎的三個變數:底盤,車重,和動力
原廠的Altis也只有底盤是弱項而已
其他兩項在同級車中都具有優勢
另外,如果你的多利指的是十幾年前的Towny
那台車在山道的表現的確不差喔
很多City,March,甚至Festiva在山路上都能發揮驚人的實力

我的回應是針對你的"觀念"說的 車重是決勝點
山路彎道 路窄 彎大 當然小車在轉向上 有一定的優勢
這是大車跟不來的
但是不是所謂的車輕 就好過彎
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: 寫那個的是笨蛋吧...
: V6 V8也有DOHC的ㄚ...
: 最近才研究過DOHC和SOHC的文章
: DOHC比SOHC複雜很多
: 個人覺得DOHC會比SOHC體積還大
樓上的白痴...
我的意思是直列型式的引擎體積.比V型的引擎來得小...
有問題嗎???

問題是你打的文字是

===引述eszaq的文章片段===
引擎的型式才是體積大小的主要原因.DOHC就一定比V6.V8來的小..
=========================

mark起來的地方就是問題啊

兩個不同的東西比較的意義何在 ??
ex: 我的房子比你的車子大 ??


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: 請別再搞笑了, 這種事連查證都不用就知道, 是你自己搞錯了
: 重點在於若扭力要達到40kg-m非得高渦輪增壓
: (如同前面一位仁兄所說要boost 1.5bar以上很合理)
: NA車是達不到的, 更別談什麼Mugen S2000, 無限不做渦輪套件的
連查不查就說沒有....你說了算喔~~~~~

對, 我有資格說我說了算, 因為我不像你那麼外行會講出這種話

無限的s2000是NA車達280p馬力.40扭力...

我真的認為你該去幫你自己查查資料吧, 話是你講的連個網址都沒附上?

有空去新店AOK看一下引擎...
s2000出於honda就有220p及250p版本..無限針對扭力上進行改裝

不用看了, 你連無限出了什麼套件都不知道, 就說它有40kg-m扭力那我還能說啥
新店AOK? 那是什麼玩意... f20c我不知道看了多少回了, f22c1還沒上市我就幫
它拍照過啦!

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Post by 本田
是阿, 不過你不覺得你以下的東西扯太遠了嗎

我只是要想強調這類的比較永遠比不完
有些人就只會對其中一點發表言論
而不會先去考慮其他因素
我也知道這扯很遠...|||

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從這個角度來看Altis是失格的

是差很多阿
只是在一般正常駕駛下
車子的動態差異比較不大
畢竟如果連開個市區都有操控上的困難的話
這台車會賣的好嗎!?

Post by 本田

Post by 細菌
畢竟這裡是台灣 不是日本或是德國
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房車還是要操控的

是要操控阿~
只是每台車的平衡點不同~
但是再怎樣說還是以舒適為考量下
再去跟操控妥協吧...
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真的該學學juju的態度...這版的代溝很大....
我有多少斤兩我自個知道..
要在這論及專業的我想沒幾個敢答有~~我也不敢
就一個鋼砲的代名詞居然與一部4門房車搭上邊...就覺得很好笑..
引擎型式的探討...不就是為了重量及體積...
每一家車廠要求的就是小體積高出力及長久耐用度...
底盤設定的型式也有許多因應的設定...
用馬力大兼重量輕的車輛就可以在彎道中令所有車種吃灰..實在是看不下去

令所有車種吃灰是你自己說的

不認同空力套件的美醜沒關係,但你不可否認它的功用及特性..

空力套件在低速兼過彎時氣流方向不定的情況下本來就沒有什麼效用
廠商為了賺錢當然會告訴你多有用多有用
F1上空力套件很重要不代表市售車上也有接近的效果

下壓力當然還是有,本身的重量嘛
只是你在後車廂載幾塊磚頭也是下壓力

我不是反T....只是反Altis....

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[錢永遠不夠用]

: 請別再搞笑了, 這種事連查證都不用就知道, 是你自己搞錯了
: 重點在於若扭力要達到40kg-m非得高渦輪增壓
: (如同前面一位仁兄所說要boost 1.5bar以上很合理)
: NA車是達不到的, 更別談什麼Mugen S2000, 無限不做渦輪套件的
連查不查就說沒有....你說了算喔~~~~~
無限的s2000是NA車達280p馬力.40扭力...
有空去新店AOK看一下引擎...
s2000出於honda就有220p及250p版本..無限針對扭力上進行改裝

F20C的先天設計就是朝向高轉化壓榨馬力
請問要如何在不裝TURBOCHANGER.不增加排氣量之下
達到驚人的40kg扭力?最大馬力又維持相同&同樣的出現轉速嗎?
在F20C上這2種極端要如何同時達到?提醒你MUGEN不搞TURBO的喔...

說mugen網站上有..請提出連結
如果提不出..就請別再鬧笑話了

連CAMSHIFT設計配置都可以跟引擎排列方式扯上關係
這樣的話是否連引擎大小也可以跟CAM角度比一下?

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